The Butt Ugly Weblog

ecyrd.com?

--Pare, 01-Mar-2007

Soittivat sitten juuri äsken ja pyysivät anteeksi, että olivat laittaneet sen vahingossa mulle. Selitys oli tosin, eh, sekava, mutta ihan ymmärrettävä. Ctrl-C ja Ctrl-V eivät näköjään ole ihan selkeitä konsepteja vielä kaikille, mutta kovasti kohtelias se kaveri oli.

Sain vielä erikseen meiliäkin eri ihmiseltä asiasta.

Kohteliasta, mutta edelleenkin epäilyttävää.

--JanneJalkanen, 01-Mar-2007

Epäilyttävää todellakin. Olen nyt kuullut tuosta jo melko monta kautta - ja ilmeisesti näitä "kutsuja" on lähtenyt vaikka kuinka monelle yritykselle (ja näköjään ei-yrityksillekin). Kyseessä lienee siis puhdas spammays/mainonta, joka on verhottu jonkun mukamas ainutlaatuisen kilpailun ja siihen kutsumisen muotoon... :-/

--Asmo H., 01-Mar-2007

"Kutsuja" on todellakin tullut aika paljon. Itselläni on aikamoinen kasa erinäisiä sivustoja ja olen saanut ko. spämmin (kyllä, luokittelisin tuon kyllä spämmiksi) liittyen melkeenpä jokaiseen sivustoon.

--TuomasR, 05-Mar-2007

Erikoista laittaa heti kuluttaja suoja asiamiehelle viestiä, vaikka ei tiedä mistä on kysymys. Eihän asia edes kuluu kuluttajasuoja asiamihelle kun on yrityksioen välisistä asioista kysymys. Kilpailu on muuten ihan oikeesti ja virallisesti olemassa. Sivut ovat muuten www.alansaykkoset.net.

PS

--AnonymousCoward, 12-Mar-2007

Kuluttajansuoja-asiamiehen tehtävä on setviä tämmöisiä asioita. Toisekseenkin, sivuilla sanotaan, että myös yksityiset voivat osallistua (hintaan 70€/sivusto). Siten ei siis voi olla kysymys vain yritysten välisestä asiasta.

Ja eihän sitä ole kukaan kiistänytkään, ettei kilpailua olisi olemassa. Kritiikki kohdistuu siihen tapaan, jolla tätä kilpailua pyöritetään.

--JanneJalkanen, 12-Mar-2007

Jaa. Onko sitten järkevä malli ensimmäiseksi ottaa yhteyttä kuluttasuoja-asiamieheen ja sitten vasta tutkia oliko se järkevää ? Mitä jos kaikki tekisivät kaikissa asioissa samoin ?

--AnonymousCoward, 12-Mar-2007

Mikä erottaa spämmin ?

Jasu

--AnonymousCoward, 12-Mar-2007

Anonyymi voisi laittaa nimensä... Mitäs jos kukaan ei koskaan laittaisi nimeään mihinkään?

Oikeasti: Firma X keksii kilpailun ja lähettää ilmeisen hatarilla perusteilla valituille verkkosivujen ylläpitäjille kutsuja. Sitten heidän oma, mystinen esiraatinsa (josta siis ei ole mitään sen kummempaa tietoa missään), valitsee joidenkin tuntemattomien perusteiden mukaan joitain sivuja, jotka sitten ilmeisesti laitetaan jollekin varsinaiselle, tuntemattomalle raadille, joka jälleen joidenkin tuntemattomien perusteiden nojalla valitsee jotain, jota kehdataan väittää "Suomen parhaimmaksi verkkosivuksi." Johan tuolle harakatkin nauravat (Kuukkeleitakin kritisoitiin osittain samoista syistä, ja siinä ei sentään ollut rahaa pelissä).

Palkintoja kisassa jaetaan (verkkosivujen mukaan) 7000€ mainoskampanja (joka ei oletettavasti maksa oikeasti 7000€, koska NRJ on ilmeisesti sponsori) ja 4x (kaksi yrityssarjaa kertaa kaksi voittajaa) n. 2000€:n arvoista puolensivun mainosta Yrittäjälinja-lehteen, joka siis on kilpailun järjestävän Coperdian sisaryhtiön Upper Linen tuottama julkaisu, joka ilmestyy Hämeessä, Pohjanmaalla ja Keski-Suomessa (wow, melko kattavaa - tietävätköhän kaikki osallistuvat yritykset tästä?). Voitaneen siis olettaa, että noidenkaan todellinen kustannus järjestäjälle ole ihan ilmoitettu arvo. Teikataan nyt vaikka, että todellinen kustannus on molemmissa tapauksissa noin puolet.

Jos nyt noiden perusteella arvioidaan, että tämä maksaa järjestäjälle (7000+4*2000)/2 = 7500 egeä, niin tuon kattaa jo nopeasti noin sadalla osallistujalla. Koska kilpailu jatkuu 31.10.2007 saakka, josta suurimman osan aikaa osallistuminen maksaa jo 120€, voitaneen olettaa että tässä on tulossa pätäkkää ihan kivasti järjestäjälle. Tuhannella etukäteisosallistujalla pääsee jo tuommotti 60,000 euron tuloihin. Sillä kelpaa maksaa sitten verkkosivut (1000€) ja palkata jokin pakkotyöllistettävä hyypiö muutamaksi päiväksi surffaamaan webiä (100€/pvä) ja spämmäämään kaikkia löytämiään verkkosivuja vakiomuotoisella kirjeellä.

Ihan kiva bisnesmalli, joo, ja ehkä laillinenkin, mutta pakostakin sitä miettii, notta onko tämä nyt ihan oikein.

--JanneJalkanen, 12-Mar-2007

On se kumma, mistä tällaisia pikavoiton tavoittelijoita aina sikiää! Eihän tässä ilmeisesti juurikaan laittomuuksia ole tapahtunut, mutta silti... Kilpailun järjestäjällä on ilmeisesti ihan oikeaakin liiketoimintaa, joten pistää vaan ihmetyttämään, miksi joku viitsii pilata maineensa tällaisella. Ei se rahallinen hyöty ole kuitenkaan niin suuri.

--Kari T, 13-Mar-2007

Tervehdys.

Ihan hyvä varmasti blogikirjoittajalle, että saa vastauksia blogiinsa. Selvennetäämpä asiaa kuitenkin hieman, koska asia kantatui minulle asti. Mediatoimisto Coperdia järjestää kyseisen kilpailun. Mediatoimisto Coperdia on Coperdia Oy:n virallinen markkinointinimi. Kilpailun palkintoja päivittyy koko ajan. Ne julkaistaan vasta sitten kun ne ovat varmoja. Mitä tulee palkintojen arvoon niin Radio NRJ:n mainoskampanja on oikeasti 7000 € arvoinen.Se,että joku volyymi asiakas saa normaalihinnasta alennusta on sitten ihan toinen juttu ja mielestäni luonnollinen asia. Palkintojen arvo on yhteensä kuitenkin mittava kun JO NYT puhutaan yli 10.000 euron arvoisista palkinnoista bruttoarvoltaan.Palkintoja tulee lisää ja ne mainitaan aina ohjehinnoillaan arvojen suhteen, tämä on yleinen tapa. Se tulevatko ne sponsoreilta vai mistä on kilpailuun osallistujien kannalta aivan toisarvoinen asia. Palkintoja tulee olemaan hyvin erilaisia, jokaiselle jotakin. Kyseessä ei ole firma X vaan Suomalaisen työn liiton jäsenyritys, kymmenien medioiden yhteistyökumppani ja valtakunnallisesti toimiva yritys sekä tunnetut sponsorit. Työn määrä on mittava. Suurin osa työstä on myyntityötä ja sähköpostimarkkinointi on vain pieni osa markkinointia. Valitettavasti muutama sähköposti on eksynyt väärään paikkaan, mutta niinhän joskus Suomen postilla ihan fyysiset kirjeetkin. Työn osuuden blogikirjoittaja on unohtanut tahallaan kokonaan. Valitettavasti myynnin tekemisen kustannukset voivat joskus ylittää myynnin eurojen kustannukset, mutta tämähän on luonnollisesti yritysriskiä.Esiraatia ja Raatia ei ole nimeltä mainittu, koska raatien toimintaan on pitkä aika ja mitä tahansa voi henkilöille tapahtua tässä välissä. Ja tottakai tämä on liiketoimintaa, jossa tavoitteena on voiton saaminen. Sen takia yritykset ovat olemassa. Vaikea sanoa onko blogikirjoittaja minkäänlainen asiantuntija arvioimaan kustannuksia ja hyötyjä vai toimiiko tämä mutupohjalta. Ehkäpä hän paljastaa asemansa ja asiantuntemuksensa kirjoittamistaan päätelmistä tämän jälkeen. Tässähän saattaa olla kyseessä toisen yrityksen toiminta yrittää mustamaalata k.o asiaa omien taloudellisten motiivien takia, vaikka kirjoittaja ilmoittaa, että hänellä itsellään ei ole yritystä. Yrittäjälinja on kirjoittajan mainitsemilla alueilla ilmestyvä yrityselämän lehti. Poikkeuksen kuitenkin tekee Pohjanmaan versio, kyseessä on nimittäin koko entisen vaasan läänin alueella ilmestyvä Yrittäjälinja, jonka jakelulevikki alueeseen kuuluu entinen Vaasan lääni. Kyseessä on siis Pohjanmaan / Etelä- Pohjanmaan / Keski- Pohjanmaan Yrittäjälinja. Kyseiset alueet ovat mm. siinä mielessä merkittäviä, että niiden alueilla on yhteensä yli 110 kaupunkia ja kuntaa. Kyseinen julkaisu on myös arvostettu, monta vuotta ilmestynyt ja kolumnisteina on mm. Suomen tunnetuimpia yritysvalmentajia. Kirjoittajan pakkotyöllistettävät hyypiöt ja arviot nettisivujen kustannuksista ovat täysin olettamuksia ja mikä mainittavaa ne ovat täysin vääriä.Ainakin tässä mentiin todella pahasti pieleen. Asiaa ei ole vaivauduttu tutkimaan ollenkaan. Tämä näkyy monesta asiasta. Toivon teidän seuraavan asian oikeaa laitaa osoitteessa www.alansaykkoset.net ja lukemaan asiasta olevat lehdistötiedotteet ja muistamaan, että sivustot päivittyvät koko ajan. Kaikki tiedot löytyvät ja tulevat löytymään sieltä ja siellä voimme vastata myös tähän asiaan liittyviin kysymyksiin olivat ne mitä tahansa.

Tässä blogissa keskustelua järjestäjän kannalta on turha jatkaa, koska se on loputon tie ja ajaa vain bloginkirjoittajan etuja.

Kunniottavasti

Pauli Vuorio Toimitusjohtaja Mediatoimisto Coperdia

--AnonymousCoward, 13-Mar-2007

Ensinnäkin, kiitos siitä, että kommentoitte asiaa täällä. Uskoisin, että on myös teidän etunne, että kantanne tulee näkyviin siellä, missä yrityksestänne keskustellaan.

Toisekseen, kiitos siitä, ettette yrittäneet kieltää mitään. Se on aina positiivista.

Huomauttaisin kuitenkin, että teksti "Jos nyt arvioidaan" vihjaa siihen, että loppukappale on arviota, ei tietoa. Tieto on määritelmän mukaan "perusteltu, tosi uskomus". Ja jos arvaukseni menee pieleen, saatte toki vapaasti korjata sitä - mutta jos olen kovin pahasti pielessä noiden verkkosivujen hinnassa, niin sanoisin, että teiltä on pyydetty ylihintaa... Samaten vertaus Suomen postiin on ontuva, sillä tässä tapauksessahan kyse on siitä, että osoitekuoreen on lätkäisty väärä osoite - mikä on aina lähettäjän vika.

Jos nyt vetäydytään hieman kauemmas, ja katsotaan, miltä tilanne näyttää näin kiinnostuneen kuluttajan silmin: Olette siis laittaneet pystyyn kilpailun, jonka tavoitteena on tienata rahaa järjestäjälle (kuten tuossa yllä myönsitte). Olette lähettäneet suurelle määrälle yrityksiä, jotka on valittu tuntemattomin perustein (Kari T:llä on hyvä esimerkki siitä, ettette ole viitsineet juuri tehdä taustatutkimusta). Ette kerro sitä millä perusteella palkinnot jaetaan, ettekä sitä, kuka palkinnot päättää. Sivut muuttuvat jatkuvasti, joten kukaan ei oikeastaan tiedä, mihin kilpailuun on osallistuttu ja mitä siellä voi voittaa. Ette myöskään määrittele lupaamaanne medianäkyvyyttä (joskin tämä blogikeskustelu varmasti auttaa sitä) osallistujille. Pääpalkintoina on muun muassa mainostilaa omissa lehdissänne, joiden levikki on parhaimmillaankin alueellinen - mutta silti olette lähestyneet myös esim. pk-seudun yrityksiä ja yksityisiä. Ja kilpailussa on tavoitteena valita "Suomen parhaat verkkosivut", mikä siis implikoi melko laajaa osanottajakuntaa, jossa oikeasti etsitään Suomen parasta - ei "parasta niistä verkkosivuista, jotka maksoivat meille rahaa."

Ymmärrättekö siis, miksi tämä saattaa ehkä pikkiriikkisen vaikuttaa epäilyttävältä? Tai ainakin hyvin, hyvin, kädettömältä toiminnalta, joka on aloitettu sen kummemmin asiaa harkitsematta.

Minen murise siksi, että minulla olisi mitään taloudellista insentiiviä asiaan. Minä murisen siksi, että minusta on tärkeää, että tällainen ei pääse kritiikittä läpi.

--JanneJalkanen, 13-Mar-2007

Ok. Kommentoin vielä sen verran, että eihän verkkosivujen luominen paljon maksa, mutta se, että päivitetään tietoa koko ajan, joka päivä onkin paljon isompi kustannus asiassa.Kyseessä on ammatimainen graafikon työ joka vatii kuvien käsittelytaitoa, organisointikykyä sekä ajankäytön hallintaa.Kyseessä ovat koko ajan elävät sivut. Tähän ei aiemmin blogikirjoittajan luulema pakkotyöllistetty hyypiö pysty. Tiedoksi että meillä ei ole pakkotyöllistettyjä saatikka hyypiöitä tätä tekemässä. Ilmeisesti joku jaksaa etsiä määritteen sanalle hyypiö ? Tässä mentiin metsään, voisinhan minäkin alkaa spekuloimaan, että blogin kirjoittajan työtehtävässä olevat ovat todennäköisesti jotain.... Esimerkkejä väärään paikkaan menneistä sähköposteista on muutamia, ne edustajat todella pientä määrää. Sehän on selvä, että kyseessä on lähettäjän vika. Tästäkin on kuitenkin poikkeuksia, joku on esimerkiksi ohjannut sähköpostinsa kolmannelle taholle...tai henkilö ei ole enää yrityksen palveluksessa, mutta sähköposti on silti hänen...muunkinlaisia ihan teknisiä esimerkkejä löytyy. Tärkeämpää kilpailussa on kuitenkin kilpailun itsensä medianäkyvyys ja sekin, että osallistujat voivat kertoa olevansa mukana kilpailussa....kriteerit suomen parhaimmiksi kotisivuiksi tai parhaimmaksi missä tahansa paitsi suoritelajeissa ovat aina mielipidekysymyksiä.Käytännössä arvioidaankin parhaimmat sivut jotka osallistuneet tähän kilpailuun, osallistumatta kun ei voi voittaa.Ei myöskään Idols kilpailussa, ei missikilpailuissa eikä missään tämäntapaisessa kilpailun ulkopuolinen voi voittaa.Silti joku kilpailuun osallistumaton voi olla jonkun mielestä parempi tai kauniimpi. Tätä kautta osallistujat saavat yhtenä hyötynä linkin oikeassa kategoriassa itselleen ja sitä kautta kävijöitä kotisivuilleen.Hyöty saattaa olla moniverroin suurempi kuin kymmenkertaisesta ilmoituksesta maksaminen, mainonta kun on harvoin jos mitattavissa tarkkaan euromääräisenä hyötynä. Palkinnot tosiaan päivittyvät myös solmittujen sopimusten mukaisesti ja siellä on pääkaupunkiseudulta osallistujillekin varmasti houkutteita. Jos nyt vetäydyn vähän kauemmaksi ja katson asiaa sieltä mistä pitäisikin, eli www.alansaykkoset.net / www.alansaykkoset.fi sivuilta asia näyttää hyvin järkevältä, kun maltan lukea kaiken siellä olevan tiedon. Jos taas seuraan asiaa tällaisesta blogista asia muuttuu siksi mitä ihmiset sinne sattuvat kirjoittamaan. Blogi ei siis ole tietolähde, mutta ei käsittääkseni sellaiseksi ole tarkoitettukaan.Osallistujat kyllä tietävät mihin ovat osallistuneet. Yleensä kärjistetyt väitteet tämänkaltaisessa kuten esimerkiksi kukaan / ikinä / kaikki / suunnaton... ovat liioiteltua argumentointia. Jos teemme tutkimuksen asiasta kotisivujemme pohjalta, emmekä tämän blogin pohjalta uskon, että saamme hyvin positiivisen tuloksen. Retorinen taito äärimmilleen vietynä tietenkin antaa mahdollisuuden takertua mihin tahansa asiaan ja kääntää se jopa päinvastaiseksi. Liian herkkä asioiden kanssa ei kannata olla jos on muutakin elämää.

Kommenttini Tampereelta päättyy tähän.

Pauli Vuorio

--AnonymousCoward, 13-Mar-2007

Hankkikaa nyt hyvät ihmiset elämä!!!! Tässä maassa on niin paljon kaikenmaailman paskan myyntibisnestä, että jos tälläisen kilpailun takaa löytyy ihan oikeasti toimiva firma ja sen toimitusjohtaja voi ja kehtaa vastailla omalla nimellään kritiikkiin, niin sekin jo kertoo paljon missä mennään. Verkostomarkkinointi tai erilaiset ketjukirjeet kai pitäisi olla enemmänkin tälläisen kritiikin kohteena, kun niissä huijataan tavallista kansaa eikä toimivia firmoja edes ole olemassa. Tai ne on Norjassa.

--Petelius, 13-Mar-2007

Taitaa olla llmaista mainosta kilpailulle ?

Taru

--AnonymousCoward, 13-Mar-2007

Valitettava tosiasia on, että kun laitat juttuja nettiin, niin muut saattavat lukea ja - gasp - arvostella niitä. Ehkä jopa julkisesti. Ja mikä pahinta, et voi mitenkään kontrolloida sitä mitä muut sanovat. Kyllähän se totta kai vituttaa että joku "ei-asiantuntija" tulee ja sanoo oman mielipiteensä omasta hienosta jutusta, mutta se on nyt vähän niinkuin voi voi. Se on sitä markkinointia se.

Blogeihin tämähän ei liity mitenkään, sillä blogi voi olla tietolähde tai sitten olla olematta, tai se voi olla sitä välillä. Käsityksesi on asiasta tyystin väärä. Samaten luetun ymmärtämys tuntuu olevan niin ja näin - puhuin tyypistä, joka surffaa webiä ja lähettää sähköpostia, ja jotenkin sait kuviteltua että tarkoitan webmasterianne.

Ja muista, minähän tein omat johtopäätökseni tyystin verkkosivujenne ja sähköpostinne pohjalta - kuten myös muutama muu ylläoleva henkilö. Ehkäpä sivut eivät olekaan niin hyvät kuin kuvittelette.

Mutta joo, jääköön tämä tähän. Jos ei viesti mene perille, niin ei sitten.

--JanneJalkanen, 13-Mar-2007

Nokittelua.

Jamppu

--AnonymousCoward, 13-Mar-2007

Vaikka en arvostakaan Coperdian markkinointityyliä, tai sitä että mediatoimiston toimitusjohtaja on kirjoitustaidoton pönöttäjä, niin sen verran puolustaisin että noissa kilpailuissa ilmoitetaan sponssattujen palkintojen arvot aina "yläkanttiin". Esim. Assembly Org:n ilmoittamista Assemblyn kilpailujen palkintojen arvoista on ollut hieman polemiikkia.

--AnonymousCoward, 19-Mar-2007

Se on varsin valitettavaa ja totta monen kilpailun kohdalla, eikä arvon arviointi mitenkään helppoa ole. Mutta kun lasketaan oikeasti tuloja ja menoja, niin silloin pitää arvioida niitä todellisia kustannuksia.

--JanneJalkanen, 19-Mar-2007

Sori kommenttispämmäys, mutta sen verran repesin kun huomasin yltä "tähän ei pakkotyöllistetty hyypiö pysty". :-) Ei pysty ei.

--AnonymousCoward, 19-Mar-2007

Jos ei muuta, niin tästä keskustelusta saa ainakin legendaarisia onelinereitä :-)

--JanneJalkanen, 19-Mar-2007

Julkisen sanan neuvoston mielestä tyhmillä ihmisillä pitäisi olla muita vähemmän oikeuksia käydä julkista keskustelua internetissä. Verkkolehti Lehti. Olen samaa mieltä. A.P

--A.P, 27-May-2007

Tuokin "Upper Line"-nimi viittaa selvästi verkostomarkkinointiin, "ylälinja". Eli sitä ikään kuin toivotaan olevan ylälinjassa, uskon että varmaan voidaan jopa omassa päässä halveksua kilpailuun osallistuvia hölmöjä. Usein tällaista epäilyttävää toimintaa perustellaankin itselle sillä, että ollaan niin ylivertaisia maan matosiin nähden että se on ihan OK vähän kusettaa.

--AnonymousCoward, 18-Jul-2009

Käsittämätöntä bulshittiä koko kommentointiketju.

--AnonymousCoward, 14-Mar-2011